Olam fórum

Fórum o judaismu a židovství.
Právě je stř září 30, 2020 7:08 am

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř říjen 27, 2010 10:32 am 
Offline

Registrován: úte říjen 05, 2010 2:59 pm
Příspěvky: 25
Dan napsal:
Citace:
Kdyby se jednalo o dobytek, tak by to problém byl, ale protože jsou lidské oběti zakázané tak je jedno jestli byl Ježíš eunuch.
Jak rozumíte výzvě Boha k Abrahamovi a Izákovi? I když nebyla obět dokonána, proč Bůh, jak správně jste podotkl, Bohu se lidské oběti příčí, vlastně po Abrahamovi vyžadoval lidskou oběť? Opět se vrátím k odmítání NZ Židy, pokud to budou dělat tak do té doby nebudou chápat Kristovu oběť.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř říjen 27, 2010 3:30 pm 
Offline

Registrován: čtv duben 30, 2009 10:58 pm
Příspěvky: 15
Bydliště: Karlovy Vary
yxoxs píše:
Dan napsal:
Citace:
Kdyby se jednalo o dobytek, tak by to problém byl, ale protože jsou lidské oběti zakázané tak je jedno jestli byl Ježíš eunuch.
Jak rozumíte výzvě Boha k Abrahamovi a Izákovi? I když nebyla obět dokonána, proč Bůh, jak správně jste podotkl, Bohu se lidské oběti příčí, vlastně po Abrahamovi vyžadoval lidskou oběť? Opět se vrátím k odmítání NZ Židy, pokud to budou dělat tak do té doby nebudou chápat Kristovu oběť.

Nemá cenu hledat skryté významy v textu, ani nemá cenu řešit co by kdyby. Jediným faktem je, že Izák obětován nebyl, a Abraham lidskou oběť nevykonal. Jestli chtěl Bůh vyzkoušet oddanost Abrahama, to už dnes nezjistíme. Nemá cenu řešit co touto akcí Bůh zamýšlel, Božské činy prostě pochopit nemůžeme.
Ježíš se neobětoval, ani nebyl obětován, byl popraven jako moho jiných ve své době. Popravu Ježíše není možné srovnávat se zkouškou poslušnosti Abraháma.
Já myslím, že Židé chápou Evangelia a Ježíše až moc dobře, dokonce možná mnohem lépe než mnozí křesťané, a proto v ně nevěří.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: stř říjen 27, 2010 4:01 pm 
Offline

Registrován: úte říjen 05, 2010 2:59 pm
Příspěvky: 25
No jestli Vy odmítáte podobnost Abrahama a Izáka s obětí Ježíše Krista, tak jste vůbec nepochopil SZ. Protože neuskutečněná obět Izáka Abrahamem byla právě předobrazem toho, co vy popisujete jen jako popravu.

Jenže Abraham nevěděl, že je to zkouška. Proto se znovu ptám, schvaluje Bůh lidskou oběť? Že ji v případě Izáka zastavil, ještě neznamená že ji neschvaluje, to přeci Abraham nemohl vědět, že Izáka obětovat nebude muset, že bude zastaven. Před tímto okamžikem zastavení, Abraham šel na horu s tím, že bude obětovat Izáka. Tak mi tu nepodsouvejte žádné doměnky z mé strany. Toto je jasnější než to, že vychází a zapadá slunce.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Izák
PříspěvekNapsal: ned říjen 31, 2010 5:13 pm 
Offline

Registrován: čtv duben 30, 2009 10:58 pm
Příspěvky: 15
Bydliště: Karlovy Vary
yxoxs píše:
No jestli Vy odmítáte podobnost Abrahama a Izáka s obětí Ježíše Krista, tak jste vůbec nepochopil SZ. Protože neuskutečněná obět Izáka Abrahamem byla právě předobrazem toho, co vy popisujete jen jako popravu.

Jenže Abraham nevěděl, že je to zkouška. Proto se znovu ptám, schvaluje Bůh lidskou oběť? Že ji v případě Izáka zastavil, ještě neznamená že ji neschvaluje, to přeci Abraham nemohl vědět, že Izáka obětovat nebude muset, že bude zastaven. Před tímto okamžikem zastavení, Abraham šel na horu s tím, že bude obětovat Izáka. Tak mi tu nepodsouvejte žádné doměnky z mé strany. Toto je jasnější než to, že vychází a zapadá slunce.


Zdá se, že nečtete pozorně Zákon Boží - Tóru! Ve vašem případě je přání otcem myšlenky.

Bůh také Abrahamovi řekl: „Svou ženu nebudeš už nazývat Sáraj, její jméno bude Sára (to je Kněžna) . Požehnám ji a dám ti také z ní syna; požehnám ji a stane se matkou pronárodů a vzejdou z ní králové národů.“ Tu padl Abraham na tvář, usmál se a v duchu si řekl: „Což se může narodit syn stoletému? Cožpak bude Sára rodit v devadesáti?“ Proto Abraham Bohu řekl: „Kéž by Izmael žil v tvé blízkosti!“ Bůh však pravil: „A přece ti tvá žena Sára porodí syna a nazveš ho Izák (to je Bude se smát) . Svou smlouvu s ním ustavím pro jeho potomstvo jako smlouvu věčnou. (Gn 17)

Abraham věděl, že se jedná pouze o zkoušku víry v Boha, to co mu Bůh řekl. Abraham dobře věděl, že se Bůh zavázal uzavřít smlouvu s Izákem a jeho potomstvem. Neřešil zda Bůh zabrání obětování, nebo zda oživí Izáka až po oběti. Věděl, že Izák bude žít, bude praotcem potomstva a že s ním Bůh uzavře smlouvu. Proto Abraham nestresoval, nereptal ani nediskutoval.


Podobnost mezi obětováním Izáka a popravou Ježíše neexistuje. Podobnost je pouze křesťanským tendenčním výkladem.
Ježíšovo chování a názory se nelíbilo některým přívržencům farizejských sekt, kteří nesnášeli konkurenční skupiny vně i uvniř farizejismu (stejně jako se dnes nesnášejí jednotlivá chasidská hnutí, nebo různé proudy judaismu). Podali na něj žalobu, saducejové - kněží, židovská aristokracie nechtěla řešit problémy plebsu, buď by si znepřátelila farizeje nebo následovníky Ježíše. Tak spor předali okupační správě. Ta na naléhání farizejů Ježíše nechala popravit (v té době nic zvláštního). Ježíše popravili pohané na žádost farizejů. Ježíš nepopravil sám sebe - což by mohlo být považováno za sebeoběť - jakési harakiri, ani Bůh nezastavil jeho popravu, ani jí svým zásahem jinak nepřerušil (což by byla podobnost s Izákem!).


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: úte listopad 02, 2010 9:44 pm 
Offline

Registrován: úte říjen 05, 2010 2:59 pm
Příspěvky: 25
Tyto argumentace miluji:
Citace:
Podobnost mezi obětováním Izáka a popravou Ježíše neexistuje. Podobnost je pouze křesťanským tendenčním výkladem.
Jsou to tzv. uzavírající-v kruhu kdy diskuze končí. Když to obrátím, tak se nikam nedostaneme, jen se naše ego uspokojí jak jsme to té druhé straně dali, že? :-)
Ale děkuji, že jste byl ochotný reagovat.

yxoxs


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: čtv říjen 09, 2014 10:04 am 
Offline

Registrován: čtv říjen 09, 2014 10:00 am
Příspěvky: 3
yxoxs píše:
Jak rozumíte výzvě Boha k Abrahamovi a Izákovi? I když nebyla obět dokonána, proč Bůh, jak správně jste podotkl, Bohu se lidské oběti příčí, vlastně po Abrahamovi vyžadoval lidskou oběť? Opět se vrátím k odmítání NZ Židy, pokud to budou dělat tak do té doby nebudou chápat Kristovu oběť.
Byla to zkouška.

_________________
Eunuši měli dříve velkou moc.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz